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| 環(huán)境保護部例行新聞發(fā)布會記者問答實錄 |
每日經(jīng)濟新聞：大江大河兩岸化工企業(yè)和工業(yè)聚集區(qū)飲用水水源的安全隱患不容忽視，關(guān)于水源地保護這一塊，提到了工業(yè)污染還有化工企業(yè)比較多，我們未來在水源地保護會有哪些做法，還有現(xiàn)在水源地保護遇到了哪些問題和困難？
張波：飲用水源保護一直是環(huán)保工作的重中之重，各地對飲用水源的保護總體來說都很重視。從目前的監(jiān)測數(shù)據(jù)來看，飲用水源水質(zhì)達標率還是比較高的，地級及以上城市飲用水源水質(zhì)達標率在90%以上，但仍有一些隱患不容忽視。您提到的問題，有些是歷史原因造成的，比如有的地方是先有了企業(yè)，后來人口集聚需要供水，才在附近確定了水源，這些經(jīng)濟社會發(fā)展產(chǎn)生的歷史問題和現(xiàn)實的水源保護間的確有一些矛盾。但另一方面，一些地方對飲用水源的保護不夠重視，導(dǎo)致保護區(qū)內(nèi)仍存在違法企業(yè)和排污口。飲用水源的保護關(guān)鍵在規(guī)范化建設(shè)和執(zhí)法監(jiān)督。首先，要把水源保護區(qū)范圍劃出來并嚴格落實保護制度，絕不允許出現(xiàn)新的污染企業(yè)尤其是重污染企業(yè)落地飲用水源保護區(qū)的情況，如果出現(xiàn)要堅決“亮劍”；其次，逐步清理化解已存在的隱患，一些歷史遺留問題可以由當?shù)攸h委政府統(tǒng)籌經(jīng)濟社會環(huán)境等方面來妥善處理；各地政府一定要有底線思維，發(fā)現(xiàn)飲用水源地確實有問題，要么督促企業(yè)搬家進行整治，要么置換新的水源，不能在這個問題上猶豫不決，我們也會做好監(jiān)督工作。謝謝！
新京報：我的問題是關(guān)于河長制的，今年兩會期間水利部的部長也談過河長制，最近進展得是比較快的，我看環(huán)保部也和水利部聯(lián)合印發(fā)了一些實施方案，想問一下在河長制的推行中，環(huán)保部和水利部職責(zé)怎么分工，在合力治污過程中怎么發(fā)揮作用，如果沒有盡職怎么追責(zé)？
張波：河長制是立足我國國情，系統(tǒng)解決水資源、水生態(tài)、水環(huán)境問題，建立的一個重要工作機制。實際上它的核心思想還是要讓各級黨委政府把主體責(zé)任擔(dān)起來，而且不僅僅是籠統(tǒng)地說黨委政府，而是要黨委政府當中領(lǐng)導(dǎo)成員具體地把某一河段的流域治污任務(wù)擔(dān)起來，這樣責(zé)任就更清晰了。但是河長制不是一個人在治理，這是一種協(xié)調(diào)機制，就是通過黨委政府，尤其是領(lǐng)導(dǎo)成員的協(xié)調(diào)能力發(fā)揮政治制度的優(yōu)勢，動員黨委政府各個部門，以及社會各界形成治水工作的大格局。
環(huán)保部推動河長制工作，可以概括為“一個落實，三個結(jié)合”。首先是貫徹落實黨中央、國務(wù)院的要求，會同水利部門和相關(guān)部門一起落實河長制。目前河長制已經(jīng)納入中央環(huán)保督察，各地河長制的落實工作我們都要監(jiān)督。目前來看，大多數(shù)地方有了較好的進展。
三個結(jié)合。一是要與依法治污有機結(jié)合，要跟《環(huán)保法》《水法》及正在修訂的《水污染防治法》結(jié)合，建立健全標準規(guī)范體系，依法治污。
二是要與科學(xué)治污有機結(jié)合，我們發(fā)布了《“十三五”生態(tài)環(huán)境保護規(guī)劃》，近期還要發(fā)布重點流域水污染防治規(guī)劃，依據(jù)上述規(guī)劃和《水十條》要求，不達標水體要制定達標方案。我們蓋房子是一塊磚一塊磚蓋起來的，流域治污是一個項目一個項目堆出來的。只有科學(xué)治污，科學(xué)地提煉項目，我們才能扎扎實實地往前推進治污工作。
三是要與深化改革有機結(jié)合，大家知道按照生態(tài)文明體制改革總體要求，中央深改組最近審議通過按流域設(shè)置環(huán)境監(jiān)管和行政執(zhí)法機構(gòu)試點方案，提出在流域監(jiān)管上實現(xiàn)“五統(tǒng)一”。通過深化改革也為河長制提供了很好的補充和支撐。謝謝。
人民日報：我想就河長制追問一下，我在浙江了解到一些情況，行政任命河長制出現(xiàn)責(zé)任落實不到位、積極性不夠的情況，浙江的一些縣市創(chuàng)新了河長制，進行河長聘任制，不僅村長鎮(zhèn)長當河長，普通的市民也可以當河長，你對這種情況怎么看，我們?nèi)嫱菩泻娱L制有沒有考慮到這種情況呢？
張波：推行河長制各地都有很多創(chuàng)新，基層創(chuàng)新的經(jīng)驗也很重要。我們現(xiàn)在也注意到各地調(diào)研，及時發(fā)現(xiàn)一些好經(jīng)驗、好做法，加以提煉提升，在全國進行推廣。河長制一定不要理解成一個人去治污，如果一個人去治污，市委書記當河長和其他某一個副職當河長，調(diào)動的資源就不一樣，這樣只有市委書記當河長那條河能夠治好，其他領(lǐng)導(dǎo)當河長的河則讓人擔(dān)憂，所以一定不要變成一種單純的人治，這也就是我剛才講的，河長制實際上是協(xié)調(diào)機制，一定要形成黨委政府主導(dǎo)，部門齊抓共管，全社會共同參與的大格局，把政治體制優(yōu)勢充分發(fā)揮出來，如果僅僅變成了一個領(lǐng)導(dǎo)同志利用他能夠調(diào)動的資源去治理這條河，這條道走窄了。謝謝。
中國青年報：你剛才談到可能未來我們按流域進行環(huán)境監(jiān)管和行政執(zhí)法機構(gòu)設(shè)置，可以詳細講一下嗎，以后是怎么樣的一個管理制度？另外關(guān)于洱海治理，現(xiàn)在出現(xiàn)比較大的反彈，是否可以用這個案例給我們解析一下中國湖泊治理進展怎么樣，如何解決？
張波：總的來說一個大區(qū)域上的水污染防治工作要靠流域來推動，流域的工作要靠小的區(qū)域來落實，區(qū)域和流域是有這么一個辯證關(guān)系的。水上的工作必須按流域來做，因為監(jiān)督考核的可能是某個河流的某一個斷面，這個斷面上游有很大的匯水區(qū)域，如果不按流域來推進工作，就會形成行政轄區(qū)和行政轄區(qū)的標準不一致，步調(diào)不一致。我理解，“五統(tǒng)一”的統(tǒng)一規(guī)劃，就是要有流域統(tǒng)一的水環(huán)境保護規(guī)劃，并且由更加權(quán)威的上級政府或機構(gòu)來發(fā)布。
統(tǒng)一標準并不是說整個流域執(zhí)行一個標準限值，而是要按照流域的環(huán)境承載力，區(qū)分敏感的地方、不敏感的地方，建立與水質(zhì)目標相銜接的污染物排放管控機制。
水質(zhì)的監(jiān)測實際上關(guān)系到各級黨委政府主體責(zé)任有沒有落實，工作做的怎么樣。如果數(shù)據(jù)采集不準確，考核工作就要大打折扣。通過統(tǒng)一監(jiān)測，實現(xiàn)“誰考核，誰監(jiān)測”，這樣數(shù)據(jù)才更加可靠。
統(tǒng)一環(huán)評，不是把環(huán)評權(quán)力都收上來，而是說規(guī)則要統(tǒng)一，機制要統(tǒng)一。
流域環(huán)境監(jiān)管必須遵循流域的生態(tài)規(guī)律，要有整體性、系統(tǒng)性，如果說環(huán)境監(jiān)管僅僅是監(jiān)管污染物排放，流域生態(tài)破壞監(jiān)管停留在概念上，流域環(huán)境保護工作是做不好的。所以一定要統(tǒng)籌污染治理和生態(tài)保護這兩個方面。統(tǒng)一執(zhí)法監(jiān)督。
黨中央、國務(wù)院非常重視洱海保護，當?shù)攸h委政府也很重視，但也面臨一些挑戰(zhàn)。那一帶是旅游勝地，外來人口多，外來人口要吃住、消耗，相應(yīng)就帶來很多其他行業(yè)如養(yǎng)殖、種植等規(guī)模的增加。這些行業(yè)既要消耗，也要排放。因此，各地都要牢固樹立一個環(huán)境承載力的概念，這個地方能承載多少人、能支撐多大的產(chǎn)業(yè)。當然，這也跟生產(chǎn)生活方式有關(guān)，較集約的方式可能承擔(dān)多一點，較粗放方式可能承擔(dān)少一些。
你剛才說的中國湖泊還有沒有治，我是謹慎的樂觀派。首先我堅定相信是能治的，我們一定能治好。第二，確實任務(wù)很艱巨。流域治污、湖泊治理都要深刻領(lǐng)會總書記“山水林田湖是一個生命共同體”的重要觀點，這句話體現(xiàn)了一個系統(tǒng)的觀念。流域治污實際上是“一點兩線”，一點就是水環(huán)境質(zhì)量狀態(tài)點，兩線一條是減排，一條是增容。現(xiàn)在對污染物減排方面做的工作相對較細、較實，法規(guī)標準、監(jiān)管辦法、治污設(shè)施也較多，但法律法規(guī)對增加環(huán)境容量、水生態(tài)保護的規(guī)定相對較原則，標準、監(jiān)管方法可操作性也不是很強，包括職責(zé)也不是特別明確，這就使得水生態(tài)保護容易停留在概念上。
流域治污當前特別需要統(tǒng)籌減排和增容，確實做到兩手抓，兩手都要硬。破壞淺灘濕地的行為，要糾正；河流湖岸坡硬質(zhì)化單純考慮人的需求，也應(yīng)該糾正、避免；一味迎合高耗水需求，建那么多的水庫，層層截留，導(dǎo)致一些地方汛期河湖濕地都得不到水的補充，也要糾正。原來工業(yè)污染比較嚴重，條條河流魚都絕跡了，現(xiàn)在水質(zhì)好了，開始養(yǎng)殖了，投餌養(yǎng)殖造成污染，還有一些地方用挖泥船挖螺螄，把水下搞的像沙漠一樣，這樣的流域生態(tài)破壞行為必須遏制。因此，我們下一步工作重點要統(tǒng)籌減排和增容，兩手抓兩手都要硬，包括這次《水污染防治法》修訂的一個重點就是強化流域水生態(tài)保護。當前，要把增容放在一個更加突出的位置，加以謀劃和推動。
中國新聞社：我想問一下張司長，包括全國地表水水質(zhì)的問題，我想詳細了解一下IV類水質(zhì)比例是多少，并請介紹一下水環(huán)境保護不平衡的問題？
張波：《水十條》考核是按好水、壞水分別制定保護目標。I-III類就是好水，劣V類就是壞水，IV類水質(zhì)比例是變化的，好水多了IV類水質(zhì)比例可能少了，壞水好了IV類水質(zhì)比例就多了，我們關(guān)注的是兩頭?，F(xiàn)在看來《水十條》確定的年度目標總體上是完成的，2016年I-III類水質(zhì)比例為67.8%，比上年增加了，劣V類水質(zhì)比例下降了，2016年目標完成了。
但是全國進展不平衡，有一些地方不僅沒有改善，還在惡化，而且是明顯的反彈。這就說明部分區(qū)域出問題了，我們及時發(fā)現(xiàn)一些工作滯后地區(qū)，以及突出的問題，然后進行綜合督導(dǎo)，我們?nèi)ツ陮蓚€地級市主要負責(zé)同志進行了約談，因為他們水環(huán)境質(zhì)量明顯反彈，中央電視臺還報道了，影響比較大。我們現(xiàn)在的模式是每個月進行水環(huán)境形勢分析，對于反彈的地方我們會發(fā)預(yù)警，并進行通報。但是如果到一個季度還沒有改，還在反彈，甚至比較嚴重，環(huán)保部就要采取通報、約談、限批等綜合性措施，而且會向媒體通報。在這里我也希望各地也要參照環(huán)保部的做法建立起每個月的水環(huán)境形勢分析制度，你只有這樣才能及時發(fā)現(xiàn)問題，識別工作滯后的地區(qū)。我們各級都這樣做，哪些斷面出現(xiàn)反彈，甚至哪個企業(yè)開始偷排偷放，我們就可以及時地鎖定和采取措施。同時把公眾發(fā)動起來，加強公眾參與和監(jiān)督，我相信《水十條》確定的水質(zhì)目標和重點任務(wù)是一定能夠如期實現(xiàn)的。
第一財經(jīng)日報：我追問一下有關(guān)黑臭水體的問題，我注意到黑臭水體數(shù)量不僅沒有減少，反而總數(shù)還在增加。而且治理進度緩慢，好像時間過半，但是完成的也沒有達到一半，特別是重點的區(qū)域。還有我們在參加環(huán)保督察的時候發(fā)現(xiàn)，比如說汕頭，我所見到的城市周邊的河流都是黑臭水體，沒有見過干凈的，下一步黑臭水體怎么治理？
張波：黑臭水體的整治是《水十條》確定的一項重點內(nèi)容，而且也有明確的時間節(jié)點。今年的任務(wù)就很艱巨，一些重點城市年底前要基本解決黑臭水體，這個任務(wù)就非常艱巨。
這項工作環(huán)保部配合住建部門來開展，從環(huán)保部的角度主要做這么幾項工作，一個是從全國現(xiàn)有1940個國控考核斷面識別哪個地方水質(zhì)比較差，之后我們通過督促地方制定不達標水體的達標方案，涉及到的黑臭水體作為一個重點就列進來了。從我們角度，一個是加強監(jiān)測，一個是水體達標方案編制項目的提煉。
黑臭水體的問題本質(zhì)是污水直排環(huán)境問題，再本質(zhì)一點是環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施不配套的問題，管網(wǎng)不配套等問題，所以整治起來有它的難度，尤其是一些老城區(qū)，城市建成區(qū)里面過去歷史欠帳比較多，建設(shè)管網(wǎng)的時候可能涉及到拆遷，這不單純是資金問題，情況有的比較復(fù)雜。但是《水十條》一定要把這些事情解決。從環(huán)保部角度來講，我們通過中央環(huán)保督察促進黑臭水體治理，我們督察到的地方黑臭水體都是我們的重點，據(jù)住建部同志反映，所有督察到的地方黑臭水體進展比較快，這是我們做的第二個方面工作。
第三，通過環(huán)保部環(huán)境衛(wèi)星來識別一些地方的黑臭水體，可能原來沒有列進來的，通過環(huán)境衛(wèi)星又發(fā)現(xiàn)了，我這里還有一個數(shù)字。利用衛(wèi)星從北京等20個城市發(fā)現(xiàn)272個疑似黑臭水體，地方確認有96個，并納入黑臭水體整治清單，這是利用天上的手段。我們同時研發(fā)微信公眾號叫“城市水環(huán)境公眾參與”共受理了3600多條舉報信息，目前已經(jīng)辦結(jié)了3474條，涉及黑臭水體316個，經(jīng)過核實50個為新增黑臭水體，并也納入地方整治范圍，黑臭水體越整治越多，也有這個原因。地方開始沒有查全，現(xiàn)在可以說天人合一了，上面衛(wèi)星監(jiān)督，下面公眾參與，兩邊一結(jié)合，又把一些黑臭水體拎出來了；另外原來整治的黑臭水體，整治完了，也要接受公眾監(jiān)督，如果公眾監(jiān)督，包括衛(wèi)星監(jiān)督整治完又反彈了還不行，還要放進來，這也是一些地方黑臭水體又多了的原因。
加強監(jiān)測，督導(dǎo)制訂水體達標方案，科學(xué)提煉項目，這是一個手段。利用中央環(huán)保督察來進行督導(dǎo)，這是第二個手段。利用衛(wèi)星和公眾參與進行黑臭水體的篩查和監(jiān)督，這是第三個手段。通過這樣幾個手段，我們配合有關(guān)部門共同抓好這項工作。但是這項工作可以說是很艱巨的，各地必須高度重視，今年的年底要交差，不交差的地方我們可能也會采取一些限制性的措施，必須高度重視。
上海證券報：關(guān)于下一步水環(huán)境治理方面的一些重點工作安排上，今年年底之前將核發(fā)印染行業(yè)許可證，并且建成全國排污許可證信息平臺，這個工作可以具體介紹一下，比如說這個行業(yè)具體怎么考慮的，目前準備工作怎么樣了？
張波：排污許可證在涉水的行業(yè)一共有十大重點行業(yè)，剛才說的造紙、印染是其中之一，也還有其他的一些涉水行業(yè)。
因為行業(yè)很多，我們總得先抓重點，先通過十個行業(yè)的突破帶動其他行業(yè)逐步納入排污許可體系。排污許可這個制度是下一步我們固定污染源管理的一個核心制度，這一方面環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)發(fā)了文章談的比較多，我就不再重復(fù)了。我們水環(huán)境管理司要配合好這項工作，從我們角度，今年還要在一些標準體系上做一些完善和理順的工作，使得排污許可證和流域性標準，行業(yè)性標準形成很好的配合，總之要建立一個與流域水環(huán)境質(zhì)量改善目標相銜接的固定源排放管控機制。
中國日報：我想問一下關(guān)于長江經(jīng)濟帶保護的問題，陳部長在兩會記者會上提到了長江的一些威脅，能不能具體介紹一下長江現(xiàn)在的污染情況，今年有哪些工作部署？
張波：長江干流總磷確實已經(jīng)上升為首要污染物，這個現(xiàn)象背后有深刻的問題，首先一點就是COD、氨氮不再是長江流域的首要污染物，這就意味著我們經(jīng)過多年的大力治理，以COD、氨氮這樣一些指標為代表的工業(yè)和城市污染總體上得到了遏制，原來它們都是排首位的，氮磷排不上，現(xiàn)在首位和次位下來了，原來的次要矛盾上升為主要矛盾，這是一個深層次的問題。
當然對工業(yè)和城市的污染也不能疏忽，我們依然有很多工作要繼續(xù)深化，繼續(xù)完善，但是一定要意識到原來的次要矛盾現(xiàn)在正在上升為主要矛盾。接下來磷的問題，還有的氮的問題，這個原因是什么？我想主要是兩個，一個是農(nóng)業(yè)面源污染，根據(jù)我們環(huán)境統(tǒng)計的結(jié)果來看七成左右來自于農(nóng)業(yè)面源。根據(jù)相關(guān)統(tǒng)計數(shù)據(jù)，2015年化肥的使用量是6022萬噸，相比2000年增長了45%，也就是這15年總量增長了45%，氮磷上升為首要污染物，有這么一個大的背景。
現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門也采取了很多措施，來積極控制農(nóng)業(yè)面源污染，但是還需要進一步加大力度，加快步伐。
第二個方面的原因也非常重要，就是水生態(tài)的問題。長江流域，尤其是中下游歷史上比較富庶，屯墾活動頻繁，圍湖造地，然后把濕地改造成耕地這種情況比較多，比如說前幾天我去巢湖調(diào)研，巢湖歷史上是2000多平方公里湖面，現(xiàn)在還有700多平方公里，一半多沒有了，沒的是什么呢？都是淺灘濕地，整個長江流域的環(huán)境承載力實際是嚴重下降了。本來這些營養(yǎng)性物質(zhì)，通過淺灘濕地是可以進行凈化的，但是由于這種生態(tài)破壞問題，使得環(huán)境的自凈能力下降了。我們下一步一是要高度重視農(nóng)業(yè)面源污染的防治工作，同時也還要高度重視流域的生態(tài)保護工作。謝謝。
科技日報：我想問一個關(guān)于生態(tài)補償?shù)膯栴}，北京、浙江等省市已開始實施全省區(qū)域內(nèi)的生態(tài)補償，請問現(xiàn)在生態(tài)補償機制進展情況如何，未來會有什么樣的計劃？
張波：我們現(xiàn)在講的生態(tài)補償實際上有兩類，一類是跨行政轄區(qū)的生態(tài)補償，比如說取水口在下游，水源匯水區(qū)在上游，我們要求上游采取各種措施保障下游飲用水源的水質(zhì)，下游對上游有一個監(jiān)督的作用，但同時也應(yīng)給予上游一定補償，我們協(xié)調(diào)有關(guān)行政轄區(qū)來簽訂這樣的補償協(xié)議，比如新安江、九州江、汀江-韓江等流域的上下游省份。
另一類是行政轄區(qū)內(nèi)部用了生態(tài)補償?shù)母拍睿珜嶋H上并不是嚴格的生態(tài)補償。比如北京的水環(huán)境區(qū)域補償，補償金包括跨界斷面補償金和污水治理年度任務(wù)補償金兩部分，跨界斷面補償金按月核算，污水治理年度任務(wù)補償金按年核算，年終市財政局與各區(qū)財政局結(jié)算補償金。區(qū)屬斷面水質(zhì)污染反彈了，要給市財政交錢，改善了市財政給你錢，重點任務(wù)完成的好也會受到獎勵，完成不好不僅要通報、還要罰錢，核算結(jié)果信息向社會公開，涉及各區(qū)政府面子里子。這種機制，就會有效的調(diào)動各級黨委政府治理水污染的積極性、主動性，這是一種很好的工作機制。
為什么要在全國推廣這些機制呢？因為這是一種四兩撥千斤的長效機制，可能比開多少會、下多少文效果都好。下一步要花一點力氣來推廣這些地方創(chuàng)造的好經(jīng)驗、好做法。
中國證券報：關(guān)于黑臭水體我想補充一個問題，剛才提到2017年底前直轄市，省會城市，計劃單列市要基本消除黑臭水體，這個體量很大，有沒有專項資金支持這個目標呢？
張波：黑臭水體的整治任務(wù)非常艱巨，體量還是很大的。具體數(shù)字材料里都有，包括目前一共有多少條，完成了多少條，多少條正在制訂整治方案，我就不再重復(fù)了。確實也涉及到資金問題，資金籌措是多方面的，包括綜合水價等多種渠道。
各級財政也應(yīng)該拿出更多的錢來支持這項工作，但是單純依靠財政來支持這項工作還是不夠的。一是負擔(dān)重，二是總量可能還不夠。就是要像十八大要求的那樣，發(fā)揮市場的決定性作用，更好得發(fā)揮政府的作用。污水處理費、水價等政策能夠啟動市場機制，政府財政也要拿出錢來，同時還要加強監(jiān)管，確保黑臭水體整治治標又治本，扎扎實實從根本上解決問題。
人民政協(xié)報：剛才您說下一步要重視農(nóng)業(yè)面源污染防治，據(jù)我們了解現(xiàn)在眾多的河流中磷含量超標是普遍現(xiàn)象，某些水源地也存在這些現(xiàn)象，請您具體闡述一下用什么行動來治理磷超標，我們在采訪中一些當?shù)卣賳T認為目前磷的標準過于嚴格，應(yīng)該修改，您對此如何看待？
張波：磷的來源比較多。農(nóng)業(yè)面源污染防治方面，我們配合農(nóng)業(yè)部門和相關(guān)部門做好工作。從環(huán)保部門的角度，當前我們主要還是從點源角度來加強控制，比如說城市污水廠，還有工業(yè)企業(yè)，原來標準當中也有氮和磷指標，由于大家更多關(guān)注COD和氨氮，所以氮磷控制的力度相對小一點。另外在監(jiān)督執(zhí)法上也不夠嚴格，下一步要嚴格執(zhí)行城市污水廠，以及有關(guān)行業(yè)氮磷的控制標準，按照有關(guān)標準的規(guī)定來進行環(huán)保執(zhí)法監(jiān)督。
在農(nóng)業(yè)面源污染防治方面，我想可能還要做好兩篇文章，一個是“融”的文章，一個是“用”的文章。所謂“融”就是要把氮磷這樣一些面源污染的防治跟農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展、美麗鄉(xiāng)村建設(shè)、農(nóng)民增收有機結(jié)合起來，要把這項工作融入“三農(nóng)”工作的各方面和全過程，因為單靠末端治理是很難的，工業(yè)和城市單靠末端治理都很難，農(nóng)業(yè)就更難了，所以一定要做好“融”的文章。
第二要做好“用”的文章。農(nóng)業(yè)農(nóng)村的廢棄物，包括秸稈、垃圾污水都有兩重性，一重是污染物，還有一重就是資源，農(nóng)民也有兩方面的角色，一方面是污染的制造者，另一方面還是資源的擁有者。我們一定要想辦法做好“用”這篇文章，讓農(nóng)民在用的過程中受益，在受益的同時履行他應(yīng)該履行的責(zé)任，不要簡單的把工業(yè)和城市的污染治理模式搬到農(nóng)村去。做好了“融”和“用”這兩篇文章，我想農(nóng)業(yè)面源污染防治工作道路一定會越走越寬，也會越走越好。
還有我剛才說的一個很重要的問題就是要高度重視水生態(tài)保護，我們這些年在這一方面欠帳太多了，大家一定要在這方面有足夠的重視，要加大力度做好這方面的工作。
南方周末：我想問關(guān)于飲用水源地保護的問題。過去在一些采訪當中發(fā)現(xiàn)，個別地方政府可能為了招商引資一些項目，人為地通過各種各樣的手段，撤銷飲用水源保護區(qū)。請問這種撤銷飲用水源保護區(qū)的規(guī)定是什么，有什么樣的辦法避免這個問題？
張波：基層的情況比較復(fù)雜。首先，根據(jù)法律規(guī)定，只有省級政府才能批復(fù)飲用水源保護區(qū)的劃定或調(diào)整方案，不是能夠隨意撤銷的。
第二，存在一些飲用水源保護區(qū)需要調(diào)整的情況。比如有的地方當初劃飲用水源保護區(qū)的時候不太科學(xué)，甚至有點隨意，劃大了，不該劃的地方也劃進來了。像這樣的地方，實事求是地在確保飲用水源安全的情況下是可以進行調(diào)整的，但是必須嚴格依法按程序辦理。
第三，關(guān)于違法行為。飲用水源保護區(qū)在法律上有嚴格的要求，為了避開這種約束，為了上馬污染企業(yè)，調(diào)整飲用水源保護區(qū)，這是絕對不允許的。如果出現(xiàn)這種情況可以向我們舉報。歡迎公眾和媒體加強這方面的監(jiān)督。
南方都市報：關(guān)于水污染防治區(qū)域協(xié)調(diào)問題，目前執(zhí)行情況怎么樣，下一步將采取什么措施？
張波：我們積極推動水污染防治區(qū)域協(xié)調(diào)機制，比如說京津冀、長三角、珠三角、長江經(jīng)濟帶等區(qū)域已建立了相關(guān)協(xié)作機制。成立協(xié)作機制主要是提供一個平臺，解決一些跨行政轄區(qū)的水污染防治問題。目前任務(wù)還比較艱巨，關(guān)鍵是要把條塊的角色科學(xué)定位清楚，責(zé)任明晰，同時協(xié)調(diào)督辦還要權(quán)威、高效，怎么樣達到這樣一種要求，我們正在努力，各地也很努力，我想一定會不斷的取得新的積極進展，我們也會把有關(guān)情況及時通報大家。
法制日報：現(xiàn)在大氣污染形勢嚴峻，有一種觀點認為水污染形勢也很嚴峻，您怎么看？2006年左右，環(huán)保部曾經(jīng)搞過一次大江大河化工企業(yè)的調(diào)查，現(xiàn)在是什么情況？《水污染防治法》修改到了什么程度？
張波：你剛才問了一個我也很關(guān)心的問題，大家都關(guān)心大氣污染防治，別把水污染防治給忘了。從世界各國，尤其是一些發(fā)達國家的經(jīng)歷來看，流域污染治理更難，所以對水污染防治應(yīng)高度重視，黨中央、國務(wù)院一直對水污染防治高度重視，《水十條》就是重要措施之一。
關(guān)于大江大河沿岸化工企業(yè)布局問題，其背后首先是個理念問題，一定要牢固樹立流域環(huán)境承載力的理念，要把思想統(tǒng)一到“共抓大保護、不搞大開發(fā)”、“山水林田湖是一個生命共同體”等習(xí)近平總書記的重要講話精神上來?，F(xiàn)在一些地方之所以出現(xiàn)企業(yè)布局亂、生態(tài)破壞比較嚴重等問題，根子上還是沒有真正確立起環(huán)境承載力的概念。流域環(huán)境承載力不同，有的地方特別敏感，比如說江邊河邊、重要河湖濕地等都是有很高生態(tài)價值的區(qū)域，這都是各地區(qū)的寶貝，應(yīng)該劃定紅線保護起來。如果沒有這樣的認識，就會覺得濕地不就是一些水草嗎，填掉以后造出地來搞工業(yè)區(qū)、城市建成區(qū)，還可以多賣錢呢。所以理念是第一位的，我們一定要把理念統(tǒng)一到總書記的重要講話精神上來，統(tǒng)一到黨中央、國務(wù)院關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的要求上來。
第二，劃定和嚴守生態(tài)紅線。各地要按照有關(guān)規(guī)定，把高生態(tài)價值區(qū)域、非常敏感的地方劃定紅線，依法打擊生態(tài)破壞行為。圍湖造地，屯墾活動是現(xiàn)在中央環(huán)保督察的重點之一。另外，部分江河上游一些地方一味迎合高耗水需求，建了太多的水庫和水電設(shè)施，下游的生態(tài)流量難以保障，一些重要河湖生態(tài)水位都沒有辦法保障，比如京津冀去年汛期做了一個調(diào)查，有衛(wèi)星影像的333條河流中227條是斷流的，不是老天爺不下雨，而是下了雨后被層層截留了。各地豐水也好，缺水也好，一定要確保一定比例的水資源用于生態(tài)保護需求，也就是保障生態(tài)流量，只有這樣，河湖濕地的水生動植物才能夠生存，才能保證環(huán)境自凈能力維持在一定水平。如果不注意這些方面，肆意的破壞流域生態(tài)環(huán)境，環(huán)境承載力就會持續(xù)下降。藍藻水華等這些問題都是大自然對人類的報復(fù)，所以劃定和嚴守生態(tài)紅線是非常重要的。
下一步，我們在制訂規(guī)劃時會重點考慮這些方面，再就是執(zhí)法方面會作為重點，對水生態(tài)破壞的問題追究責(zé)任。謝謝大家。
《水污染防治法》已經(jīng)全國人大一審了，全國人大6月份還要進行二審，這個期間也是進一步融合各方面意見，進行完善的一個階段。
鳳凰網(wǎng)：我想問一下關(guān)于農(nóng)村污水治理的問題，城市管網(wǎng)包括污水處理還是比較完備的，農(nóng)村有一個普遍問題，就是污水怎么排的問題，整體的污染還是比較嚴重的，這方面有什么樣的措施？南水北調(diào)過程中怎么樣防治水污染？
張波：這還是兩個問題。一個是農(nóng)村的污水處理一定要防止一刀切，不要簡單的把工業(yè)、城市的污染治理模式搬到農(nóng)村去。實際上農(nóng)村更多的還是要因地制宜，分類指導(dǎo)，有一些農(nóng)村已經(jīng)變成小鎮(zhèn)了，比較發(fā)達，甚至就在城中村，就在城市旁邊，可以跟城市污水集中處理一樣的模式來做。有一些人口比較多，甚至鄉(xiāng)村旅游還比較發(fā)達，也可以考慮用這一類模式來進行治理。還有一些交通也不方便，人也不多，都出去打工了，這類村莊一定要因地制宜，分類指導(dǎo)。農(nóng)村污水中的人糞尿，是很好的有機物，如果把這些剝離開來，剩下的污水一般很難形成徑流，如果形成徑流我們用人工濕地的辦法也可以解決。我最近在湖北的梁子湖調(diào)研，看到當?shù)匾粋€很好的經(jīng)驗，村子里一千多平米的塘子，地方叫“當家塘”，里面種了很多水草，密度比較大。老百姓在塘里洗洗涮涮，不斷有污染物進去，也沒有特別的治理措施，但是因為有那么多水生植物在里面，所以它的自凈能力很強，我目測透明度應(yīng)該在1.5米左右。把農(nóng)村人糞尿分開來，單純其他方面的廢水，可以用這樣很簡單的方式來進行處理?？傊?，農(nóng)村的環(huán)境保護工作一定要堅持因地制宜，分類指導(dǎo)。
南水北調(diào)調(diào)水都是專用的渠道，兩邊又有防護區(qū)。你說的問題可能還是出現(xiàn)在源頭，比如說丹江口水庫面源污染怎么防治，當?shù)匾恍┬袠I(yè)怎么樣進行規(guī)范，這也跟其他的河湖一樣，防治面源污染，城鎮(zhèn)污染，這方面有一個有益的經(jīng)驗，叫環(huán)水有機農(nóng)業(yè)，效果還是不錯的?；鶎佑幸恍┖玫慕?jīng)驗我們要注意總結(jié)，謝謝。
光明日報：關(guān)于污水治理，城鎮(zhèn)和農(nóng)村的重點和難點有所不同，您覺得重點和難點分別是什么，是否能夠做到平衡呢？
張波：無論城市和農(nóng)村，水污染防治問題核心還是要在“用”字上做文章，如果不在循環(huán)利用上做文章，僅僅在末端治理上下功夫，往往是事倍功半。年齡大一點的同志可能有印象，過去城市都是有挖大糞的，那時候城市糞尿要送到農(nóng)村去使用，現(xiàn)在進了污水管網(wǎng)、污水處理廠，處理完后再排放；污泥養(yǎng)分比較多，但是擔(dān)心有重金屬，多數(shù)不能進入農(nóng)田耕地，實際上是把人的廢棄物、農(nóng)業(yè)利用之間的循環(huán)鏈條打斷了。水也是這樣的，處理過的水透明度比較高，完全可用于綠化。但是由于污水處理廠比較大，幾十萬甚至上百萬噸的日處理能力，水處理之后回用比較困難。污水處理廠建設(shè)還是要適度分散一點，要考慮再生水的循環(huán)利用，如果把這篇文章做好了，也許就不需要那么多的遠距離調(diào)水，不需要上那么多工程。
做好這項工作，水的綜合價格一定要提高到適當位置。一些地方擔(dān)心會不會影響低收入老百姓的生活，只要采取適當措施是不會的。低收入百姓用水量都不是太多，在一定的規(guī)模以內(nèi)，水價可以保持穩(wěn)定。關(guān)鍵是對高耗水行業(yè)，一定要把水價漲到相應(yīng)程度，用價格遏制高耗水行業(yè)發(fā)展，激發(fā)再生水循環(huán)利用市場，保障生態(tài)流量落到實處。
城市水污染防治涉及方方面面，只要方向正確了，一步一步往前推，前途一定是寬廣的。
來源：國家環(huán)保部
