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| 大氣污染防治媒體見面會實(shí)錄 |
趙英民：新聞界的各位朋友大家上午好，歡迎大家參加今天的媒體見面會！首先，我代表環(huán)保部對大家長期以來對環(huán)保工作的關(guān)心支持表示衷心的感謝，借此機(jī)會我把近期大氣污染防治有關(guān)方面情況給大家做一個簡單的介紹。現(xiàn)在已經(jīng)給大家發(fā)了一個材料了，我先簡要講三方面問題：一是關(guān)于2016年大氣污染治理的情況；二是關(guān)于霧霾的成因；三是介紹一下今年大氣污染防治工作的安排和考慮。
關(guān)于去年大氣污染防治工作的情況。
《大氣十條》實(shí)施三年多以來，各地各部門按照黨中央國務(wù)院的部署，狠抓工作落實(shí)，取得了積極成效。有四個方面的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)可以說明去年全國大氣污染治理的進(jìn)展。
第一個數(shù)據(jù)就是顆粒物的年均濃度持續(xù)下降，2016年，全國PM10平均濃度同比下降5.7%，比2013年下降15.5%；京津冀、長三角、珠三角三個重點(diǎn)區(qū)域PM2.5平均濃度分別同比下降了7.8%、13.2%和5.9%,和2013年相比下降幅度都超過了30%，都超過《大氣十條》的最嚴(yán)格要求（25%下降幅度）。珠三角區(qū)域PM2.5平均濃度連續(xù)兩年達(dá)到了國家二級標(biāo)準(zhǔn)，也就是35微克/立方米。
第二是優(yōu)良天數(shù)的比例繼續(xù)增加，2016年全國地級以上的城市，優(yōu)良天數(shù)比例是78.8%，同比提高了2.1個百分點(diǎn)。
第三是重污染天數(shù)繼續(xù)下降，2016年全國74個重點(diǎn)城市重度及以上的污染天數(shù)比例為3%，這個數(shù)字比2013年降低了5.7個百分點(diǎn)，其中京津冀區(qū)域2016年重污染天數(shù)的比例是9.2%，這個數(shù)字比2013年降低了11.5個百分點(diǎn)。
第四是我們國家酸雨的面積去年繼續(xù)下降，截止到去年全國酸雨面積繼續(xù)減少5個百分點(diǎn)，目前占到國土面積的7.1%，這個數(shù)字已經(jīng)恢復(fù)到上個世紀(jì)90年代的水平。
這些成績的取得主要得益于以下幾個方面：首先是黨中央國務(wù)院的高度重視，十八大以來，黨中央提出大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，切實(shí)落實(shí)各級地方黨委政府的環(huán)保責(zé)任。2016年以來開展了16個省區(qū)市中央環(huán)保督察，環(huán)保部公開約談空氣質(zhì)量明顯惡化的8個城市人民政府的負(fù)責(zé)同志。第二個是加快推動工業(yè)污染治理和能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，全國燃煤機(jī)組累計完成節(jié)能和超低排放改造4.4億千瓦，全國煤炭占一次能源消費(fèi)比重由65.7%下降到61.9%。三是實(shí)施重點(diǎn)區(qū)域大氣污染聯(lián)防聯(lián)控，京津冀完成了80萬戶散煤替代工作，削減散煤消耗200萬噸，完成了5000余家“散、亂、污”違法企業(yè)關(guān)停淘汰任務(wù)。第四嚴(yán)厲打擊環(huán)境違法行為，持續(xù)開展環(huán)保法實(shí)施年活動。2016年全國實(shí)施按日連續(xù)處罰974件，查封扣押案件9622件，分別同比上升了36%、130%。五是不斷增強(qiáng)大氣環(huán)境管理能力，由國家委托第三方開展監(jiān)測站點(diǎn)運(yùn)維工作，在京津冀區(qū)域?qū)嵤┐髿猸h(huán)境網(wǎng)格化管理。六是積極應(yīng)對重污染天氣，建立國家和地方空氣質(zhì)量會商機(jī)制，顯著提升了重污染天氣的預(yù)測預(yù)報能力和水平，實(shí)施了大尺度大范圍的多城市聯(lián)動。實(shí)踐證明，《大氣十條》確定的治污思路和方向是正確的，執(zhí)行和保障措施是有力的。這堅定了我們的信心，只要按照《大氣十條》規(guī)定的治污思路，長抓不懈、久久為功，我們國家大氣污染問題一定會盡快得到解決。
與此同時，我們也清醒地認(rèn)識到當(dāng)前我們國家大氣環(huán)境的嚴(yán)峻形勢，從全年看空氣質(zhì)量是在逐漸好轉(zhuǎn)，但是冬季的大氣污染問題應(yīng)該說改善不大，甚至沒有改善。就北方冬季而言，甚至還有惡化的趨勢。去年冬天入冬以來，全國多個地區(qū)發(fā)生多起大面積長時間的重污染天氣，給人民群眾的生產(chǎn)生活造成了一定的影響。進(jìn)入采暖期后，平均優(yōu)良天數(shù)比例從81.2%降至60.1%，減少21.1個百分點(diǎn)；重度及以上的污染天數(shù)比例從0.9%升至9.2%，增加了8.3個百分點(diǎn)。
北京市連續(xù)四年的監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，全年污染最重的36天PM2.5平均濃度是255微克，對年均值貢獻(xiàn)達(dá)到25微克左右。這說明我們工作中還存在一些問題，一是對冬季的大氣污染防控措施針對性還不夠強(qiáng)，對因?yàn)楣┡黾拥奈廴疚锱欧湃鄙儆行Т胧枰M(jìn)一步強(qiáng)化；二是重污染天氣應(yīng)對還存在著預(yù)案不實(shí)、減排比例偏低等問題，沒有能夠有效地降低重污染天氣帶來的影響。此外，冬季氣象條件更為復(fù)雜，不利于大氣污染物的擴(kuò)散，環(huán)境容量變小。去年入冬以來，冬季的小風(fēng)、逆溫和高濕的天氣頻率，已經(jīng)接近了60%，不利于污染物擴(kuò)散。同時，這樣的氣侯條件，也造成了大氣中氣態(tài)污染物加快向PM2.5二次轉(zhuǎn)化，生成更多PM2.5。
關(guān)于大氣污染的成因和來源解析，一直是社會各界廣泛關(guān)注的焦點(diǎn)，媒體、網(wǎng)絡(luò)上大家對這個問題高度關(guān)注，大家紛紛從自己的立場和角度發(fā)表意見和觀點(diǎn)。近期我們組織了多個權(quán)威的專家團(tuán)隊，從不同的角度，開展深入的研究和專題的研討，應(yīng)該說專家們對污染的成因，也是達(dá)成了一致的科學(xué)共識。
我想對于污染成因這個事情，應(yīng)該理性的、科學(xué)的從三個層面上來看這個問題。首先是從宏觀層面上來看，以重化工為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不合理的產(chǎn)業(yè)布局，以煤為主的能源結(jié)構(gòu)，以及機(jī)動車保有量的快速增長，生活方式等等方面，使得目前大氣污染物的排放總量，遠(yuǎn)超過環(huán)境承載力。這是大氣環(huán)境質(zhì)量仍然不盡如人意、重污染天氣頻發(fā)的根本原因。
以京津冀及周邊地區(qū)為例，京津冀晉魯豫國土面積占到了全國7.2%，主要大氣污染物排放量占到全國30%左右，單位國土面積排放強(qiáng)度是全國平均水平4倍左右。進(jìn)入采暖期以后，城鄉(xiāng)居民的供暖，農(nóng)村散煤燃燒取暖的排放，使得大氣污染物在已經(jīng)超載的基礎(chǔ)上，還要再增加30%。同時冬季不利的氣象條件進(jìn)一步加重了霧霾嚴(yán)重程度，受全球氣侯變化的影響，近年來我國北方地區(qū)，冬季靜穩(wěn)、小風(fēng)、高濕及逆溫天數(shù)明顯增加，去年入冬以來，我們正在經(jīng)歷一個近20年來污染物擴(kuò)散最為不利的氣象條件。剛才我講了，不利的氣象條件也導(dǎo)致二次轉(zhuǎn)化，生成更多PM2.5，加重了污染的程度。
治理大氣污染治本之策還是要調(diào)整偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和不合理的布局，逐步的改變能源結(jié)構(gòu)，落實(shí)生態(tài)文明建設(shè)任務(wù)，推動全社會形成資源節(jié)約環(huán)境友好型社會和生活方式。從這個意義上講，《大氣十條》提出的主要任務(wù)就是針對解決大氣污染問題的治本之策，加快化解過剩產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能，推動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、優(yōu)化，不斷加大環(huán)境執(zhí)法力度，倡導(dǎo)全社會共同參與，形成綠色的生活方式。解決這些問題都需要我們通過長期不懈的努力，只有通過這些方面的改變，我們才能從治本的角度、從源頭上徹底解決大氣污染問題。這個是從宏觀層面上講，導(dǎo)致大氣污染的原因。
另外從中觀層面上看，每個城市由于它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，還有發(fā)展的階段不同，所處的地形、地貌和大氣擴(kuò)散條件也不同，所以在不同城市之間導(dǎo)致污染的成因也存在比較大的差異。比如說機(jī)動車污染方面，北京市和上海市機(jī)動車相對占比較重，達(dá)到30%左右；石家莊機(jī)動車污染占比大概是15%左右。在燃煤污染方面，石家莊燃煤占到了28.5%，北京和上海分別占到了22.4%和13.5%。2014年以來，北京、天津等35個城市采用國際通用的受體模型、源清單、空氣質(zhì)量模型等科學(xué)方式，開展大氣顆粒物來源解析工作。中科院、工程院組織專家進(jìn)行評審，基本掌握了各個重點(diǎn)城市大氣污染來源和構(gòu)成。當(dāng)然，隨著大氣污染治理工作的推進(jìn)，即便是已經(jīng)搞清楚了來源的這些城市，仍然會發(fā)生變化，因?yàn)檫^去的污染源我們治理了，那么當(dāng)?shù)匚廴境梢蚓蜁l(fā)生變化。因此源解析，即大氣污染成因的研究工作，是一個持續(xù)的工作。從中觀尺度講，不同的城市，不同的時期，它的污染成因是不一樣的，不能一概而論，要不斷地開展源解析工作。
從重污染天氣過程來看呢，應(yīng)該說每一次重污染天氣過程，對于同一個城市，由于氣象條件不同，污染物組成不同，重污染天氣的發(fā)展情況也會有不同。為了準(zhǔn)確掌握重污染天氣的成因，環(huán)保部去年建成了大氣顆粒物組分監(jiān)測網(wǎng)，目前京津冀及周邊地區(qū)15個超級站實(shí)現(xiàn)了聯(lián)網(wǎng)，傳輸通道重點(diǎn)城市每天進(jìn)行手工采樣分析，建設(shè)了31個激光雷達(dá)站、9個單顆粒源解析站點(diǎn)，開展移動走航觀測，在保定、廊坊和北京還布設(shè)了大量的微型監(jiān)測站點(diǎn)，可以實(shí)時辨析各地污染來源、跟蹤污染團(tuán)走向。因此在中觀尺度上，特別在京津冀區(qū)域，污染團(tuán)走向、成因也是比較清楚的。
在微觀層面上，大家知道大氣污染物在空氣中有十分復(fù)雜的化學(xué)反應(yīng)，而且生成大量的二次顆粒。這其中的科學(xué)規(guī)律，人們在不斷認(rèn)知當(dāng)中，所以有些專家，就自己的研究領(lǐng)域和治理技術(shù)領(lǐng)域，對重污染天氣的成因提出見解，由于觀測的角度、研究重點(diǎn)不同，所以得出的結(jié)論存在著比較大的差異。對于這些研究結(jié)論，我們都非常重視，組織專家逐一進(jìn)行研究，一些科學(xué)結(jié)論已經(jīng)在我們工作中予以采納，對于暫時還有科學(xué)爭議，甚至有明顯錯誤的結(jié)論，我們也通過媒體進(jìn)行回應(yīng)。對于重污染天氣的成因，無論是宏觀層面，還是中觀層面，應(yīng)該都是清晰的、明確的。對于某種具體的技術(shù)或者研究的發(fā)現(xiàn)，相信隨著越來越多的科學(xué)研究結(jié)果的產(chǎn)出，會從不同的角度，幫助我們進(jìn)一步深入了解和掌握重污染天氣形成的每一個細(xì)節(jié)。我們希望能夠建立起專家和媒體之間的良性互動關(guān)系，陳部長上次媒體會的時候，也跟咱們媒體朋友們提了這個建議，希望媒體能夠把科學(xué)家的話，用公眾可以理解的、正確的方式傳遞出去，也鼓勵科學(xué)家們做更多的科學(xué)普及工作，鼓勵科學(xué)家和公眾對話，避免將不同層面的問題混在一起，引起公眾不必要的誤解和混淆，甚至動搖全社會對宏觀、中觀層面污染成因的判斷。
關(guān)于下一步的工作安排，今年是《大氣十條》的收官之年，我們將會同各地各有關(guān)部門，根據(jù)我們發(fā)現(xiàn)的問題（剛才提到當(dāng)前存在的問題），以冬季重污染天氣治理為重點(diǎn)，狠抓工作落實(shí)，努力完成2017年目標(biāo)。京津冀及周邊地區(qū)是我們國家大氣污染突出區(qū)域，尤其冬季重污染治理是我們工作的重中之重，今年工作的安排考慮，有以下幾個方面。
一、全面推進(jìn)冬季清潔取暖。京津冀散煤大概是4000萬噸，大部分燃煤的煤質(zhì)差、且無任何治理措施。一噸散煤排放污染物相當(dāng)于十噸以上電煤的排放，對于北方空氣質(zhì)量產(chǎn)生嚴(yán)重影響。我們計劃今年將傳輸通道的城市，列為北方地區(qū)冬季清潔取暖規(guī)劃首批單位。推進(jìn)以電代煤、以氣代煤工程，加快“禁煤區(qū)”建設(shè)、限時淘汰燃煤小鍋爐，“傳輸通道”城市實(shí)現(xiàn)煤炭消費(fèi)總量負(fù)增長。
二、繼續(xù)實(shí)施工業(yè)企業(yè)的錯峰生產(chǎn)。在暫時沒有辦法改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和布局的情況下，結(jié)合化解過剩產(chǎn)能和淘汰落后產(chǎn)能的工作部署，采取重污染工業(yè)企業(yè)錯峰生產(chǎn)方式，合理調(diào)整生產(chǎn)節(jié)奏，為采暖排放增加的污染物騰出環(huán)境空間。這項(xiàng)工作我們和工信部已經(jīng)做了兩年了，效果不錯，在北方地區(qū)水泥、磚瓦行業(yè)實(shí)行錯峰生產(chǎn)，今年冬季進(jìn)一步推廣錯峰生產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，將范圍拓展到鋼鐵、電解鋁、化工類等行業(yè)。
三、加強(qiáng)工業(yè)大氣污染綜合治理。傳輸通道城市內(nèi)的鋼鐵、燃煤、鍋爐執(zhí)行大氣污染特別排放限值，率先完成重點(diǎn)行業(yè)排污許可證的發(fā)放工作，實(shí)施全面達(dá)標(biāo)排放行動計劃，全面推進(jìn)石油、化工、醫(yī)藥、農(nóng)藥等化工類，汽車制造、機(jī)械設(shè)備制造、家具制造等工業(yè)，以及包裝、印刷等行業(yè)VOCs治理。
四、進(jìn)一步加強(qiáng)交通行業(yè)的污染治理。研究表明公路貨運(yùn)單位運(yùn)輸量的污染物排放量數(shù)倍于鐵路運(yùn)輸。目前天津每年五千多萬噸的煤炭采用重型柴油車公路運(yùn)輸?shù)姆绞?，同時鐵路運(yùn)輸運(yùn)能沒有得到充分利用。計劃今年9月底前天津港不再接受公路運(yùn)輸煤炭，從而從源頭上減少重型柴油車污染排放。在主要道口安裝遙感監(jiān)測設(shè)備，重點(diǎn)篩查柴油貨車和高排放車輛。
五、強(qiáng)化重污染天氣的應(yīng)對。完善區(qū)域空氣質(zhì)量預(yù)測預(yù)報會商機(jī)制，全面提高環(huán)境空氣質(zhì)量預(yù)測預(yù)報的能力，指導(dǎo)各地修訂重污染天氣應(yīng)急預(yù)案，確保措施可操作、可監(jiān)測、可核查。另外統(tǒng)一預(yù)警分級標(biāo)準(zhǔn)，明確不同預(yù)警級別下污染物減排比例要求，實(shí)施區(qū)域聯(lián)動，提前啟動應(yīng)急預(yù)案。
以上是我給大家介紹的三方面情況，下面我愿意回答大家的提問。
中國新聞社：剛才您講過今年是《大氣十條》收官之年，我想問一下北京和河北完成目標(biāo)有哪些困難？謝謝。
趙英民：《大氣十條》明確了2017年的工作目標(biāo)，京津冀PM2.5濃度要下降25%，北京要達(dá)到60微克/立方米左右?！洞髿馐畻l》實(shí)施以來，北京、河北等京津冀各地都采取了多方面強(qiáng)有力措施，三年來空氣質(zhì)量實(shí)現(xiàn)了持續(xù)改善，監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示2013年以來北京PM2.5的年均濃度逐年下降，去年下降9.9%，是近幾年來改善幅度最大的一年。雖然北京空氣質(zhì)量整體在改善，但是北京市的空氣污染問題仍然突出，尤其是冬季重污染天氣頻發(fā)，與公眾對空氣質(zhì)量改善的期盼還有差距。
目前，北京和京津冀地區(qū)的大氣污染治理工作主要還存在以下幾方面難點(diǎn)。
一是機(jī)動車的污染治理亟待加強(qiáng)。北京市機(jī)動車污染占比達(dá)到30%以上，在極端不利的氣象條件下，甚至達(dá)到50%左右。其中重型載貨車、高排放車輛、非道路工程機(jī)械是主要污染貢獻(xiàn)來源。如何有效的疏導(dǎo)重型載貨車輛和高排放車輛，加強(qiáng)機(jī)動車達(dá)標(biāo)排放監(jiān)管，是北京下一步大氣污染治理工作重點(diǎn)和難點(diǎn)之一。
二是散煤替代工程需要進(jìn)一步提速。剛才介紹了，一噸散煤燃燒的排放量相當(dāng)于十噸電煤的排放量。目前北京市主城區(qū)已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了無煤化，但是城鄉(xiāng)接合部和農(nóng)村地區(qū)還有大量居民使用散煤取暖，整個京津冀區(qū)域散煤治理或者散煤替代工作任務(wù)艱巨。散煤清潔化的替代工作涉及到電網(wǎng)改造、輸氣管道建設(shè)、電價補(bǔ)貼等工作，需要保障工序、質(zhì)量、相關(guān)政策落實(shí)到位，才能在供暖期到來之前完成相關(guān)替代工作，不影響居民冬季取暖。北京市計劃于2017年內(nèi)實(shí)現(xiàn)全市平原地區(qū)基本無煤化，這項(xiàng)工作也需要加快推進(jìn)。
三是城市精細(xì)化管理需要進(jìn)一步落實(shí)。通過這幾年大氣污染的治理，北京市好干的事情基本上做完了，剩下都是難啃的硬骨頭。到了現(xiàn)在這個治理階段，更需要加強(qiáng)城市的精細(xì)化管理，采取有效的措施，降低揚(yáng)塵。北京市南部四區(qū)還有不少散、亂、污的企業(yè)集群，這些小企業(yè)排放大量污染物，也需要進(jìn)一步加強(qiáng)管理。要通過網(wǎng)格化的方式，一個網(wǎng)格一個網(wǎng)格進(jìn)行排查，把每個網(wǎng)格的散亂污企業(yè)、燃煤鍋爐、城市衛(wèi)生、道路清掃等治理工作落實(shí)到人，落實(shí)到單位。只有采取精細(xì)化的管理，把責(zé)任落到每一個細(xì)節(jié)上，才能夠使得空氣質(zhì)量進(jìn)一步改善。
四是區(qū)域傳輸影響問題。北京市大氣顆粒物來源解析成果顯示，本地污染源大概占70%左右，外界傳輸影響占到30%。要解決這30%的污染，需要我們加強(qiáng)區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，共同努力。目前環(huán)保部已經(jīng)會同京津冀三地政府，出臺了京津冀大氣污染防治強(qiáng)化措施，協(xié)調(diào)推進(jìn)北京周邊城市的空氣質(zhì)量的改善進(jìn)程。著重調(diào)整能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，積極推進(jìn)農(nóng)村散煤清潔化工程和燃煤鍋爐清潔工程，大力推進(jìn)鋼鐵等行業(yè)的提標(biāo)改造，率先實(shí)施排污許可管理，企業(yè)按證排污，環(huán)保部門嚴(yán)格按證監(jiān)管。
五是重污染天氣應(yīng)對。北京市空氣質(zhì)量的達(dá)標(biāo)天數(shù)去年是198天，占到了全年天數(shù)的54%，比2015年增加了12天；同時重污染天是39天，比2015年減少了7天。在全年發(fā)生的重污染天氣中，以PM2.5為首要污染物的是38天，主要發(fā)生在秋冬季節(jié)。這38天里面，29天是重度污染，9天是嚴(yán)重污染。重污染天氣對全年P(guān)M2.5平均濃度的貢獻(xiàn)大概30%，也就是說，年均值里有30%是重污染天氣貢獻(xiàn)的，因此重污染天氣應(yīng)對工作對完成年均值60左右的目標(biāo)非常重要。下一步，環(huán)保部將會同有關(guān)地方和部門，強(qiáng)化重污染天氣的應(yīng)對工作機(jī)制，加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)相關(guān)各地、各部門的預(yù)測會商，密切關(guān)注氣象條件變化，特別是及時預(yù)報、提前啟動重污染應(yīng)急措施，抓好各項(xiàng)應(yīng)急措施的落實(shí)，提高重污染天氣應(yīng)對預(yù)案的針對性、有效性和可操作性。
我想，要徹底改善環(huán)境空氣質(zhì)量，必須要堅持不懈地、扎扎實(shí)實(shí)地推進(jìn)污染物減排工作，天不幫忙的時候，人更要努力。只要我們大家齊心協(xié)力，全社會共同推進(jìn)減排，重污染天氣就會越來越少，環(huán)境質(zhì)量改善的目標(biāo)就會早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)。
中央電視臺：有一個說法是，很多污染問題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題。尤其在京津冀區(qū)域，比如說河北地區(qū)，很多重污染天氣其實(shí)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、燃煤結(jié)構(gòu)這些決定的。我想問一下，下一步在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，如何繼續(xù)加大對京津冀區(qū)域大氣污染治理成效的鞏固和拓展，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和散煤治理方面有沒有進(jìn)一步措施？謝謝。
趙英民：的確像你說的，環(huán)境問題其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題的一個反映，或者說是一個硬幣的兩個方面。對于相近的地方而言，不同的環(huán)境質(zhì)量，其實(shí)從某種程度上也反映了這個地區(qū)、這個城市的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)水平。為了加快推動我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，中央采取了一系列的措施。
首先就是京津冀區(qū)域的協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略。這個大的國家戰(zhàn)略很重要一方面，就是立足于調(diào)整這個區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局。大家知道北京首都功能定位，這個本身就是一個產(chǎn)業(yè)布局的調(diào)整。
第二就是 “三去一降一補(bǔ)”。這是黨中央、國務(wù)院一個非常重要的部署，非常重視。通過環(huán)保、質(zhì)檢、安全等方面的法律手段優(yōu)先淘汰污染物排放量大、不能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)、產(chǎn)品質(zhì)量差、有安全隱患等問題的落后產(chǎn)能，化解過剩產(chǎn)能，這既是環(huán)境治理過程，也是優(yōu)化和提升產(chǎn)業(yè)水平、行業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的重要途徑。
剛才我提到了今年我們對這方面工作的一些具體安排和部署，這里不重復(fù)了。京津冀地區(qū)是我們工作的重中之重，對他們化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能等，都有明確要求。我想這件事情，一方面我們要有只爭朝夕的精神，不折不扣完成中央交代的任務(wù)；另外一方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局，乃至能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，應(yīng)該說是一個漸進(jìn)的過程，也是一個持續(xù)的過程。關(guān)于能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，中央明確提出實(shí)施北方地區(qū)清潔供暖，這是民心工程，同時也是根本解決冬季散煤污染物排放量大的重大舉措。解決這個問題，能帶來老百姓生活質(zhì)量提高。過去燒煤，現(xiàn)在用氣用電，會帶來整個區(qū)域的能源結(jié)構(gòu)改變、優(yōu)化，甚至是能源革命。通過這些工作的推進(jìn)，在改善環(huán)境質(zhì)量的同時，推動經(jīng)濟(jì)更加健康持續(xù)發(fā)展，同時提升老百姓的生活水平質(zhì)量，讓百姓有更多獲得感。
經(jīng)濟(jì)日報：去年政府工作報告里面提出要鐵腕治理大氣污染和水污染，提出化學(xué)需氧量、氨氮排放量分別下降2%，二氧化硫、氮氧化物分別下降3%，我想了解一下目前這個指標(biāo)完成的情況。
趙英民：四項(xiàng)總量控制的約束性指標(biāo)，在去年一年完成的還是不錯的，就目前我們掌握的快報數(shù)據(jù)，這四項(xiàng)污染物指標(biāo)都是超額完成的。目前我們正在組織力量，對這些各地快報的數(shù)據(jù)進(jìn)行審核。總體四項(xiàng)任務(wù)都是超額完成，具體到底是多少，等我們核對完以后，按程序發(fā)布。
中央人民廣播電臺：之前采訪時候發(fā)現(xiàn)各地都存在這個情況，大家匯報已經(jīng)完成多少電代煤、氣代煤，但是很多時候是管道、設(shè)施完成了，真正情況是由于老百姓一些意愿，或者因?yàn)橐恍┡涮?，可能還在用煤。煤炭市場的一些變動，也可能造成一些回流，重新去用散煤。我看部里也通報了一些這種情況。針對這個情況，我們下一步有什么處理方法？另外有一些地方在接受采訪時候說，雖然現(xiàn)在一直在提煤炭市場管控從源頭控制劣質(zhì)燃煤進(jìn)入市場，但還是需要地方到末端消費(fèi)市場去查，如查處非法的儲煤站或者什么，有沒有可能在源頭，比如說山西作為煤炭輸出大省，能否把煤炭做一個細(xì)分，一些煤炭它作為民用燃煤散煤是劣質(zhì)的，做電煤有可能的，有沒有可能從源頭上做一些細(xì)分工作？另外就是在石家莊采訪時候，他們從環(huán)保角度來說，這兩年石家莊工業(yè)圍城、燃煤減量這些問題，覺得沒什么太大變化，而石家莊空氣9月開始已經(jīng)很差了，這說明從環(huán)境質(zhì)量倒推有一些措施不太合理，或者落實(shí)不到位，針對這些情況我們下一步考核或者督導(dǎo)上有什么安排？
趙英民：你提出的問題，實(shí)際上就是我們在落實(shí)《大氣十條》過程中，如何把一些好的政策措施一抓到底，抓實(shí)抓到位的問題，無論是散煤替代，還是《大氣十條》落實(shí)的各項(xiàng)工作，我想大家已經(jīng)注意到，最近環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)正帶隊在京津冀地區(qū)進(jìn)行一季度空氣質(zhì)量督查，其中一個非常重要的目的，就是要解決你說這個問題。關(guān)于散煤替代，確實(shí)涉及到方方面面，是非常復(fù)雜的事情。但是應(yīng)該說去年，京津冀地區(qū)在落實(shí)強(qiáng)化措施方面，在散煤替代方面做了大量的工作，剛才我跟大家通報了他們的完成情況。
我剛從衡水督查回來，在武邑縣城看了一個集中供熱站，這個縣城不大，去年供熱之前建設(shè)了一個一百蒸噸的燃煤鍋爐，一下就把它縣城建成區(qū)所有的小鍋爐都淘汰取締了，當(dāng)?shù)乩习傩諏Υ朔浅g迎。同時，它的空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)也顯示，往年一到供暖季空氣質(zhì)量就惡化；去年冬天城區(qū)空氣質(zhì)量沒有明顯惡化。應(yīng)該說這方面工作，各地正在扎扎實(shí)實(shí)落實(shí)。
但是的確我們也發(fā)現(xiàn)一些地方，有散煤改造完以后復(fù)燒的情況。我覺得這個情況雖然是個別的情況，但是應(yīng)引起我們高度重視，要深入研究為什么會復(fù)燒，這里面既有經(jīng)濟(jì)政策執(zhí)行到位問題，也有管理問題，還有責(zé)任落實(shí)問題，所以必須多管齊下，落實(shí)這方面的責(zé)任。你們有機(jī)會可以到河北廊坊、保定改造過的農(nóng)村看一下，已經(jīng)改造過的非常好，用氣的壁掛爐，一打開就有熱水，就可以做飯，農(nóng)民的生活質(zhì)量有了顯著的提升。老百姓非常擁護(hù)，它不光是錢的問題，主要生活水平提高問題，同時價格上也有相應(yīng)的政策補(bǔ)貼。這是一個民心工程，老百姓是非常歡迎的，關(guān)鍵是我們各級黨委、政府部門要按照中央的要求，把明確的任務(wù)要抓落實(shí)，落實(shí)到位。按照時間節(jié)點(diǎn)，散煤替代工作必須在供暖季之前完成，相關(guān)工作協(xié)調(diào)，確保如期讓老百姓供上熱，不影響生活，這個是我們政府要做的事情。
中國青年報：昨天晚上發(fā)了1月份數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)不太好看，可能是不是也跟跨年霾有關(guān)系，您能否解釋一下。
趙英民：今年1月份的數(shù)據(jù)，不降反升的情況，仍然是去年入冬以來情況的繼續(xù)。去年入冬以來，我們空氣質(zhì)量嚴(yán)峻形勢，社會各界也有很多議論，我剛才一開始講到，從全年看，空氣質(zhì)量逐年改善；但是單把冬季挑出來，改善不多，甚至是有惡化的趨勢。所以1月份的數(shù)據(jù)，實(shí)際上是去年入冬以來仍然在供暖季情況的繼續(xù)。
我們分析了一下，主要有四個方面原因。一是工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量增加、經(jīng)濟(jì)活動加強(qiáng)，對空氣質(zhì)量改善的壓力加大。去年下半年開始，鋼鐵、電解鋁、建材等市場回暖，冬季京津冀周邊地區(qū)火力發(fā)電量和鋼鐵、焦炭、平板玻璃等主要工業(yè)產(chǎn)品的產(chǎn)量，分別比去年同期上漲了10.9%、6.6%、5.8%、16.1%。部分企業(yè)在春節(jié)期間仍然加班加點(diǎn)生產(chǎn)，我們通過國家電網(wǎng)用電量的數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)春節(jié)期間的用電量沒有明顯下降，這個跟往年春節(jié)不太一樣。從衛(wèi)星遙感反演也得到，從1月份二氧化氮柱濃度分布來看呢，河北的中南部、河南的北部、山東的中西部，二氧化氮的柱濃度一直處于高位，這些數(shù)據(jù)都從不同的角度印證了京津冀及周邊地區(qū)工業(yè)排放是比較高的，這是一個原因。
第二，農(nóng)村散煤用量還是上升的趨勢，京津冀地區(qū)散煤的替代工作還需要加速。最近我們會同發(fā)改委、能源局等部門對北方清潔供暖進(jìn)行入戶調(diào)查，發(fā)現(xiàn)隨著農(nóng)村生活水平的提高，近年來農(nóng)村冬季取暖的方式和燃煤的使用量都發(fā)生比較大的變化。過去農(nóng)村是以小蜂窩煤煤爐采暖為主，晚上基本上是臥室里面取暖，廚房等其他地方就沒有取暖了。現(xiàn)在生活水平提高了，很多改成了小鍋爐，家里面幾間房都是暖氣連起來，每戶用煤量由過去每年不足一噸，現(xiàn)在基本上每年每戶都在兩噸以上，燃煤量呈逐年上升的態(tài)勢。
另外，在環(huán)保部聯(lián)合京津冀三地開展的冬季燃煤煤質(zhì)專項(xiàng)檢查當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)大概有四分之一到三分之一的抽樣燃煤煤質(zhì)達(dá)不到相應(yīng)的國家標(biāo)準(zhǔn)或者地方標(biāo)準(zhǔn)。也就是說，農(nóng)村散燒取暖的這部分煤的煤質(zhì)相對比較差，灰分、揮發(fā)分含量比較差，硫含量也有超標(biāo)的現(xiàn)象。剛才說了，散煤的燃燒沒有任何治理設(shè)施，一噸散煤排放相當(dāng)于10噸火電燃煤，而且又是低空排放，所以這個散煤燃燒也是我們冬季空氣質(zhì)量惡化的一個重要原因。
第三個原因，今年春節(jié)是在1月，受煙花爆竹影響，在有些城市造成PM2.5快速上升。在大年除夕晚上6點(diǎn)的時候，全國只有19個城市是重度以上的污染，但是到了年初一凌晨兩點(diǎn)，由于燃放煙花爆竹，這個數(shù)據(jù)陡增到了183個，183個城市達(dá)到重度或嚴(yán)重污染水平。這些污染的峰值，相應(yīng)拉高了1月份空氣質(zhì)量數(shù)據(jù)。
第四個原因，就是1月延續(xù)去年入冬以來，整個天氣條件仍然維持不利于污染物擴(kuò)散。去年秋冬以來，全球普遍出現(xiàn)氣候異常，北半球的很多國家，包括一些已經(jīng)初步解決了空氣污染問題的發(fā)達(dá)國家，也遭遇到了空氣污染問題。我們國家北方地區(qū)的冷空氣尤其不活躍，強(qiáng)度弱、風(fēng)度小、溫度明顯偏高。今年1月京津冀區(qū)域小風(fēng)的頻率同比又上升了12.2%，高濕的頻率上升了18.5%，平均氣溫同比上升了3.1度，共出現(xiàn)了5次大氣重污染過程。珠三角地區(qū)也有類似情況。不利的氣象條件，一方面增加了污染物的累積，同時也促進(jìn)了PM2.5的二次生成，推高了我們大氣中的PM2.5濃度。
總體分析而言，我們覺得主要是由于這四方面的原因，導(dǎo)致這么一個結(jié)果。
光明日報：關(guān)于實(shí)施工業(yè)企業(yè)采暖季錯峰生產(chǎn)，這個措施是否只是一個權(quán)宜之計。我們知道如果采取錯峰生產(chǎn)，只是把峰值降低了，但是全年這一段時期它排放總量其實(shí)沒有什么太大的變化，對我們當(dāng)年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是不是也沒有什么太多關(guān)系，是否只是一個權(quán)宜之計，只是為了緩解重污染天氣的發(fā)生，把峰值削低了，不知道這樣理解對不對？
趙英民：錯峰生產(chǎn)，按照剛才分析，是針對我們當(dāng)前的大氣污染防治重點(diǎn)是冬季措施針對性不強(qiáng)、重污染天氣應(yīng)對還要強(qiáng)化，主要是針對這個突出矛盾問題。剛才說了，冬季由于采暖會導(dǎo)致本來已經(jīng)超過環(huán)境容量的基礎(chǔ)上，還要增加30%的污染物排放。那么在這個時候，居民供暖是剛性的需求，雖然我們不斷推動北方地區(qū)清潔供暖，但這是一個逐步的過程。在暫時還不能把新增的30%大幅度降下來的時候，就要讓工業(yè)錯峰生產(chǎn)給剛性的居民取暖增長讓出環(huán)境容量，這樣可以使冬季由于進(jìn)入采暖季的污染物增加不那么快。冬季的污染物排放控制住了，重污染天氣就可以減少。這兩個工作我們抓住了，我們?nèi)甑目諝赓|(zhì)量改善就抓住了牛鼻子。剛才我分析了，冬季重污染天氣占到了三成，北京市最嚴(yán)重的36天，對年均值貢獻(xiàn)是25微克，所以這個事情是非常重要的。
另外一個，錯峰生產(chǎn)也有利于這些行業(yè)本身的壓縮過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能，真正講到錯峰生產(chǎn)的時候，我們也是要按照它的排放水平、績效水平，要考慮水平低的、排放重的先停下來，先撤下來。
第三個方面，就是考慮了在盡可能減少對工業(yè)生產(chǎn)影響的情況下，實(shí)現(xiàn)對工業(yè)生產(chǎn)與環(huán)境要求協(xié)調(diào)，比如說很多地方實(shí)行水泥、磚瓦窯的冬季錯峰生產(chǎn)，很多企業(yè)把設(shè)備檢修、春節(jié)放假、員工培訓(xùn)，還有其他要做的一些工作放到錯峰生產(chǎn)階段，這樣的話也可以對企業(yè)影響降到最低。在京津冀周邊地區(qū)實(shí)施錯峰生產(chǎn)，是因?yàn)槲覀冞@個區(qū)域，涉及大氣污染產(chǎn)業(yè)太多，污染物排放太集中，這個區(qū)域大氣污染物排放，主要產(chǎn)品的產(chǎn)量占到全國30%到40%，鋼鐵產(chǎn)量占到了全國的43%，焦炭占到了全國的47%，電解鋁占到了全國的38%，平板玻璃占到了全國的33%，水泥占到了全國的19%，原料藥（在生產(chǎn)過程中產(chǎn)生大量揮發(fā)性有機(jī)物）的產(chǎn)量占到了全國的60%，農(nóng)藥占到了全國的40%。所以在這樣一個非常狹小的空間，有這么大的產(chǎn)量，采取錯峰生產(chǎn)會降低工業(yè)的排放。
因此，今年我們準(zhǔn)備在去年水泥和磚瓦窯錯峰生產(chǎn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步擴(kuò)大鋼鐵、電解鋁和化工行業(yè)。錯峰生產(chǎn)也實(shí)際上是有效利用環(huán)境容量，這些企業(yè)在重污染天氣、在冬季擴(kuò)散條件不好的時候排放生產(chǎn)，它就是雪上加霜，在其他時候生產(chǎn)，它對空氣污染的影響不會像冬季那么顯著，所以這也是權(quán)衡兩者關(guān)系的一個措施。我想這個措施就是針對冬季和重污染天氣，針對我們當(dāng)前的短板和需要強(qiáng)化的地方采取的。
澎湃新聞：我有兩個問題，第一個問題是關(guān)于2017年突出抓好京津冀地區(qū)大氣污染防治的工作重點(diǎn)中提到，京津冀地區(qū)傳輸通道城市要實(shí)現(xiàn)煤炭消費(fèi)總量的負(fù)增長，這個負(fù)增長相比去年還是2012年？第二個問題是我們剛才看到了今年針對京津冀地區(qū)提出了一個非常詳細(xì)的治理措施，但是除了京津冀地區(qū)的2+26個城市以外，北方地區(qū)從去年入冬以來出現(xiàn)一些新的情況，比如說大家比較關(guān)注的山西臨汾，前兩天我們跟督查組去當(dāng)?shù)匾踩チ私饬饲闆r，一個月前環(huán)保部約談以后，他們當(dāng)?shù)匾彩窃诜e極行動。但是它其實(shí)像這種城市面臨著一些解決歷史現(xiàn)狀的問題，比如說從鋼鐵方面，它是一個一煤獨(dú)大，重工業(yè)占比非常高，他們城市本身也面臨著跟像保定、廊坊這些城市一樣，面臨散煤治理的問題?，F(xiàn)實(shí)是他們沒有被納入國家的大氣污染防治專項(xiàng)資金支持，山西省煤改氣、煤改電也沒有納進(jìn)去。像這樣一類城市，臨汾這樣城市，在短時期內(nèi)解決重污染天氣的出路在哪里，就是面對自身的財力、科技、人力都不足的情況下，他去解決的話怎么解決？
趙英民：這個煤炭消費(fèi)總量問題，我在這里講的是今年的工作安排，煤炭消費(fèi)總量負(fù)增長當(dāng)然是相對去年而言，這里解釋一下。另外就是，空氣質(zhì)量的改善任務(wù)，按照法律的要求，首先是地方政府對轄區(qū)環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，所以不管是國家的重點(diǎn)區(qū)域還是非重點(diǎn)區(qū)域，首先是各級地方政府要落實(shí)大氣污染防治法賦予他們的法律責(zé)任。對于像臨汾這些地區(qū)，確實(shí)要結(jié)合當(dāng)前化解過剩產(chǎn)能、淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，把大氣污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、農(nóng)村散煤的改造結(jié)合在一起。只有這樣，我們才能夠從根本上解決這個問題。
因此，這些地區(qū)首先是要進(jìn)一步的增強(qiáng)緊迫感，不折不扣地完成相關(guān)的任務(wù)。關(guān)于散煤的替代工作，有關(guān)部門對全國，主要是北方地區(qū)清潔供暖這項(xiàng)工作，正在進(jìn)行積極的籌劃，會有一個相關(guān)的考慮，應(yīng)該說相關(guān)的政策是會方方面面，都可以覆蓋到。
京津冀地區(qū)作為重點(diǎn)區(qū)域，在國家層面，更多體現(xiàn)還是跨省的協(xié)同治理問題。所以大家注意到除了這三個區(qū)之外，去年入冬以來，像成都平原地區(qū)，像陜西關(guān)中地區(qū)，其實(shí)空氣質(zhì)量也不好，對此一方面我們高度關(guān)注，一方面我們也和省里面保持密切聯(lián)系，但是成都平原的聯(lián)防聯(lián)控、關(guān)中平原的聯(lián)防聯(lián)控，基本上在一個省之內(nèi)，所以這個聯(lián)防聯(lián)控的協(xié)調(diào)工作更多在省里面，這個工作其實(shí)都在做。只是跨省的環(huán)保部更關(guān)注多一點(diǎn)，所以大家看的多一點(diǎn)。其實(shí)聯(lián)防聯(lián)控工作在省級層面做的很多，比如珠三角的聯(lián)防聯(lián)控主要是廣東省在做。
第一財經(jīng)日報：您剛才多次提到機(jī)動車污染方面的情況，咱們國家機(jī)動車污染每年總量，大概是多少，這個數(shù)據(jù)是怎么樣出來的。機(jī)動車上路限行依據(jù)是什么，這個是否根據(jù)檢測數(shù)據(jù)作出來的。還有對于超標(biāo)車上路行駛，是怎么執(zhí)法的？我這里說的超標(biāo)車不僅僅是限制柴油車、重污染車，可能還包括有些私家車也是超標(biāo)的，對這個車輛怎么檢查指導(dǎo)。這是第一個問題。
第二個問題我注意到近期環(huán)保部主要領(lǐng)導(dǎo)，多次強(qiáng)調(diào)要利用道路遙感監(jiān)測等技術(shù)手段。但是我注意到之前有不少專家認(rèn)為遙感監(jiān)測技術(shù)手段準(zhǔn)確性不是很高，更不能拿來作為執(zhí)法的依據(jù)，您作為環(huán)?？萍挤矫娴膶＜遥鷮Υ嗽趺纯?。您剛才也介紹了今年要深化機(jī)動車環(huán)境管理，我想了解一下到底深化什么，怎么深化，謝謝。
趙英民：基本上就是圍繞機(jī)動車的問題，我就一起講。近年來我們國家機(jī)動車的保有量快速增長，產(chǎn)銷量連續(xù)八年保持世界第一。2015年產(chǎn)銷量超過了2450萬輛，2016年產(chǎn)銷量達(dá)到了2700萬輛左右，全國機(jī)動車保有量目前已經(jīng)達(dá)到3億輛左右，其中汽車是1.9億輛。機(jī)動車污染物的排放量居高不下，按照測算，2015年排放量達(dá)到4500多萬噸，已經(jīng)成為大氣污染主要來源。剛才提到這些城市的源解析數(shù)據(jù)，也能說明這些問題。細(xì)顆粒物也就是PM2.5的源解析表明，機(jī)動車成為許多大中城市主要空氣污染來源，特別像北京、上海、杭州、廣州等特大城市機(jī)動車排放，更是如此。
圍繞機(jī)動車的污染防控，我們主要做了這么幾方面的工作。一個是不斷升級新生產(chǎn)機(jī)動車的污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，我們從2000年開始，國一、國二、國三、國四、國五、國六逐步升級，目前國六標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)了。應(yīng)該說通過實(shí)施這些標(biāo)準(zhǔn)，使得我們國家機(jī)動車的排放水平大幅度的下降。和國一車相比，全國新生產(chǎn)的汽車單車污染排放量下降90%以上。第二加快淘汰黃標(biāo)車和老舊車輛，《大氣十條》實(shí)施以來三年合計，全國一共淘汰了1620多萬輛黃標(biāo)車和老舊車。第三加強(qiáng)機(jī)動車環(huán)境監(jiān)管能力，這方面剛才您問到的，目前十三個省區(qū)市70多個城市出臺了機(jī)動車污染防治的專項(xiàng)法規(guī)，183個城市成立了機(jī)動車環(huán)境管理機(jī)構(gòu)，有一萬多條在用車的排放檢測線，對在用機(jī)動車年檢。第四就是車用燃油品質(zhì)加快提升，2000年我們淘汰了車用含鉛汽油，今年1月1號起全國開始供應(yīng)國五標(biāo)準(zhǔn)的車用汽、柴油，車用汽、柴油的含硫量從2000年的1000ppm下降到現(xiàn)在的10ppm，降低99%，油的品質(zhì)對機(jī)動車排放非常重要。
關(guān)于您剛才提到遙感的事情，大家知道機(jī)動車有它的特點(diǎn)，停在那兒的時候不排放，只有行駛起來的時候排放，但是行駛起來你要對它監(jiān)測，必然影響它的正常行駛，尤其像北京這種特大城市，如果車輛要一個一個停下來檢查的話，不僅效率低，而且會造成交通擁堵。車輛停在那兒，又不關(guān)火的話，會排放更多污染。所以怎么解決既要加大抽查執(zhí)法的力度，同時又能夠維護(hù)正常的交通秩序，通過遙感的技術(shù)可以快速實(shí)現(xiàn)初步的篩查。
當(dāng)然，用遙感的監(jiān)測，是否可以作為執(zhí)法的依據(jù)，還需要有配套的法律和標(biāo)準(zhǔn)。但是這個事情是非常好的一個事情，主要是要實(shí)現(xiàn)高效率地管控機(jī)動車。
下一步，關(guān)于機(jī)動車污染防治的主要想法，還是要堅持車油路的統(tǒng)籌，主要采取六個方面的措施：一是實(shí)施好大氣法，要構(gòu)建國家機(jī)動車環(huán)保監(jiān)管制度體系，依法實(shí)施新生產(chǎn)機(jī)動車和非道路移動機(jī)械環(huán)保信息公開，建立環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)督檢查和環(huán)保召回制度，今后機(jī)動車生產(chǎn)廠家由于排放不達(dá)標(biāo)，也要面臨汽車召回的問題。二是加快制定標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化對新生產(chǎn)機(jī)動車監(jiān)管，加快重型車國六排放標(biāo)準(zhǔn)的制定發(fā)布進(jìn)程，鼓勵具備條件的地區(qū)，提前實(shí)施新排放標(biāo)準(zhǔn)，強(qiáng)化新生產(chǎn)機(jī)動車環(huán)保達(dá)標(biāo)監(jiān)管。第三就是強(qiáng)化監(jiān)督管理，降低在用機(jī)動車的排放水平，加快推進(jìn)國家、省、市三級機(jī)動車排污監(jiān)控平臺聯(lián)網(wǎng)，加強(qiáng)重型柴油車等高排放車的監(jiān)督管理，推進(jìn)黃標(biāo)車、老舊車加速淘汰，按照《大氣十條》的要求今年基本淘汰完黃標(biāo)車。四是實(shí)施清潔柴油機(jī)行動，推進(jìn)柴油車、非道路移動機(jī)械和船舶的污染治理，建立非道路移動機(jī)械和船舶的排放清單，督促地方依法劃定并公布禁止使用高排非道路移動機(jī)械的區(qū)域，配合有關(guān)部門嚴(yán)格管理船舶排放控制區(qū)，鼓勵船舶使用岸電，開展港口空氣質(zhì)量監(jiān)測。五是加強(qiáng)督促協(xié)調(diào)，積極推進(jìn)油品升級，配合有關(guān)部門加快推進(jìn)車用柴油、普通柴油和部分船用柴油、燃料油并軌，嚴(yán)厲打擊生產(chǎn)使用假冒偽劣車用燃油的行為。第六個就是推動優(yōu)化交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，加快提高鐵路貨運(yùn)比例，配合有關(guān)部門優(yōu)化交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，推進(jìn)港鐵公聯(lián)運(yùn)，盡快改變客貨運(yùn)過度依賴公路的狀況，剛才提到天津港不再接受公路運(yùn)的散煤，就是這方面的措施。
鳳凰網(wǎng)：我們在前面跟環(huán)保部督查組去督查的時候，地方環(huán)保部門普遍反映一個問題，就是在大氣污染防治過程中，尤其是重污染應(yīng)急過程中，部門之間的合力不足。比如河南洛陽在應(yīng)急期間，環(huán)保部門只是起一個協(xié)調(diào)作用，工信部門負(fù)責(zé)這個企業(yè)的關(guān)停，住建部門負(fù)責(zé)企業(yè)的工地，但這些部門自己同時又是負(fù)責(zé)企業(yè)生產(chǎn)，可能措施上不是那么嚴(yán)。所以環(huán)保部門經(jīng)常會有很多的督查，很辛苦，但是感覺是各地黨委和政府好像還是沒有把環(huán)保放在突出位置，所以就這個問題怎么能夠更好的解決。
另外還有一個問題，有些企業(yè)反映，在大氣污染防治過程中，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整比較快，他們可能剛剛更新了環(huán)保設(shè)施、設(shè)備，下一年又要提出新的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)負(fù)擔(dān)還是蠻重的，對這方面問題有沒有更科學(xué)的辦法來應(yīng)對，謝謝。
趙英民：首先，無論是重污染天氣應(yīng)對，還是大氣污染治理，按照大氣污染防治法，這是各級政府的責(zé)任。因此，大氣污染治理工作，首先要落實(shí)中央提出來的環(huán)境保護(hù)的“黨政同責(zé)”，各個部門的“一崗雙責(zé)”。大家注意到了，中央環(huán)保督察重點(diǎn)就是督察各級黨委、政府在環(huán)境保護(hù)方面“黨政同責(zé)” “一崗雙責(zé)”的責(zé)任落實(shí)情況。目前，仍然有一些地方是環(huán)保部門單打獨(dú)斗，有些部門在重污染天氣應(yīng)對和大氣污染治理方面，有履職不到位的現(xiàn)象，這就是環(huán)保督察的重點(diǎn)。
環(huán)保督察的導(dǎo)向和目標(biāo)，就是要查這些 “黨政同責(zé)” “一崗雙責(zé)” 落實(shí)不到位現(xiàn)象。通過我們最近的督察，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多問題。比如說一些地方政府環(huán)保壓力的傳導(dǎo)不夠，強(qiáng)化措施不落實(shí)；有個別地方大氣污染防治工作沒有進(jìn)行考核；有些地方的應(yīng)急預(yù)案編制不合理、修訂不及時，甚至有個別地方，紅色預(yù)警的減排效果，只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，這些都是不嚴(yán)不實(shí)的問題。我們通過督察，就是要發(fā)現(xiàn)問題，督促地方黨委政府有關(guān)部門糾正改正這些問題，對督察中發(fā)現(xiàn)的問題，我們及時向地方進(jìn)行反饋，一方面督促地方嚴(yán)肅查處，推動整改到位；另外一方面，對一些問題，我看新聞界的朋友也進(jìn)行了曝光，那么對于有些企業(yè)涉嫌違法的案件，我們現(xiàn)在有環(huán)保和公安行—刑銜接的制度，一些案件公安部門會介入。對于地方政府和部門查出來的問題，我們將根據(jù)情況，依法實(shí)施約談、限批、問責(zé)等措施，督促相關(guān)地方查清這些問題的出現(xiàn)原因和責(zé)任。持續(xù)保持環(huán)境監(jiān)管高壓態(tài)勢，確保我們《大氣十條》相關(guān)工作、重污染天氣應(yīng)對的這些工作，能夠真正的落實(shí)、真正能夠見效，而不是體現(xiàn)在文件中、口頭上。
關(guān)于企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整的問題，我們國家環(huán)境保護(hù)建立了一整套制度，對企業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整有一整套的程序。應(yīng)該說這套制度多年來證明還是行之有效的，當(dāng)然也是有一些問題。針對企業(yè)的環(huán)境監(jiān)管問題，大家注意到去年國務(wù)院發(fā)了一個關(guān)于控制排放污染物許可的一個方案，大的思路就是通過排污許可證的核發(fā)、執(zhí)行，實(shí)現(xiàn)環(huán)保部門對企業(yè)一證式管理。隨著污染源的管理進(jìn)一步完善，特別是許可證制度的落實(shí)，圍繞著企業(yè)的排放行為更加依規(guī)依法，監(jiān)管更加有效，企業(yè)的環(huán)境責(zé)任進(jìn)一步加強(qiáng)，這個本身也是排污許可制度設(shè)計的一個目的，可以解決您剛才提到的這些問題。
中國日報：我想問一個關(guān)于臭氧污染治理的問題。每年從5月開始，北方臭氧污染出現(xiàn)了，像深圳臭氧超標(biāo)現(xiàn)在是主要污染物，但是可能大家都比較關(guān)注空氣PM2.5顆粒物污染，公眾對臭氧的認(rèn)知度還不是很高，所以想請您介紹一下目前環(huán)保部對臭氧污染治理有哪些措施，這個臭氧污染監(jiān)控怎么樣，在治理難度上有哪些。
趙英民：有些地方臭氧濃度在升高，已經(jīng)引起我們的高度關(guān)注。臭氧污染是地面污染在空氣中進(jìn)行復(fù)雜光化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物，不是污染源直接排放臭氧，而是排放的氮氧化物、VOCs，通過反應(yīng)產(chǎn)生的臭氧。臭氧的污染，也是目前包括發(fā)達(dá)國家在內(nèi)，仍然還沒有完全解決的大氣污染問題。對臭氧污染問題，我們已經(jīng)采了三方面的行動。
一是部署了PM2.5和臭氧的協(xié)同控制。在《大氣十條》當(dāng)中明確要求控制臭氧的前體物，就是VOCs和氮氧化物的排放。在“十三五”規(guī)劃中，將優(yōu)良天數(shù)比例列為約束性指標(biāo)。優(yōu)良天數(shù)的比例本身，就考慮了臭氧可能導(dǎo)致的空氣質(zhì)量超標(biāo)情況。無論是在北京，還是在南方的城市，影響優(yōu)良天數(shù)的污染物有相當(dāng)一部分是因?yàn)槌粞醯膯栴}，所以把空氣質(zhì)量優(yōu)良天數(shù)列為約束性指標(biāo)，就考慮了對臭氧污染的管控問題。
二是出臺了VOCs的治理政策標(biāo)準(zhǔn)。按照《大氣十條》要求，環(huán)保部制定了石油煉制等14個行業(yè)涉及VOCs排放標(biāo)準(zhǔn)，聯(lián)合財政、物價部門，出臺了VOCs的排污收費(fèi)政策，開展了排污收費(fèi)試點(diǎn)，用經(jīng)濟(jì)手段來推動VOCs的治理。對VOCs這種由無組織大量排放出來的污染物，通過經(jīng)濟(jì)手段管控在某種程度上更有效。
三是大幅度削減氮氧化物。氮氧化物是形成臭氧的另一個重要前體物。“十二五”氮氧化物排放量削減18.6%，“十三五”仍然把氮氧化物列為約束性指標(biāo)。
目前臭氧的控制，主要的問題是臭氧的形成機(jī)理十分復(fù)雜，控制難度大。特別是VOCs的排放，很多是無組織排放，像石化行業(yè)，實(shí)際上和我們以往的排污口管理不太一樣，所以監(jiān)管也面臨著難度。
另外，要控制臭氧污染，還需要控制氮氧化物和VOCs之間的比例，這個比例不對了，臭氧反而會增加。所以各地污染狀況、產(chǎn)業(yè)的特征、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，需要不同的比例，因此必須采取差異化的策略。我們國家近幾年臭氧污染顯現(xiàn)，說明我們當(dāng)前氮氧化物和VOCs控制力度不匹配，氮氧化物減排雖然取得了積極進(jìn)展，但是VOCs目前還沒有得到有效的控制，亟待加強(qiáng)。下一步針對這些問題，我們將對工業(yè)源、移動源、生活源等多類污染源綜合施策，在改善PM2.5同時遏制臭氧的污染，主要是四個方面：
第一是對“十三五”的約束指標(biāo)完成情況加強(qiáng)監(jiān)督考核，推動各地對臭氧和PM2.5的協(xié)同控制。為什么講PM2.5和臭氧協(xié)同控制，因?yàn)榈趸锖蚔OCs的排放都會增加大氣的氧化性，大氣的氧化性增強(qiáng)一方面會增加臭氧的生成，另一方面推動PM2.5的二次生成，所以他們之間是有協(xié)同效應(yīng)的。
第二是積極削減臭氧生成的前體物，也就是氮氧化物和VOCs。全國氮氧化物的排放總量在“十三五”要削減15%，重點(diǎn)區(qū)域重點(diǎn)行業(yè)的VOCs排放總量要削減15%，目前這個任務(wù)已經(jīng)分解到了各地，要結(jié)合排放標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，進(jìn)一步加快重點(diǎn)行業(yè)污染治理。
第三要出臺VOCs的防治政策。加快制定農(nóng)藥、醫(yī)藥、涂料行業(yè)，還有無組織逸散的排放標(biāo)準(zhǔn)。
第四是加強(qiáng)科學(xué)研究，研究臭氧的生成機(jī)理，以及重點(diǎn)地區(qū)氮氧化物和VOCs的最佳協(xié)同減排比例，更加科學(xué)、有效地指導(dǎo)臭氧污染防控工作。
法制日報：這次通報河南焦作等地重污染的減排措施標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，同一區(qū)域減排標(biāo)準(zhǔn)不同。上次跨年污染的時候，部里督查到河南一些城市，都是重污染應(yīng)急預(yù)案規(guī)定了措施，比如企業(yè)在紅色預(yù)警時候減排50%。但是一些企業(yè)做不到，不可能減少到50%，無論從生產(chǎn)工藝，還是從它的減排實(shí)際能力，是做不到的；但是方案是這么做的，政府是這么要求的，大家看起來這個方案和預(yù)案都不錯，但是最終的結(jié)果，實(shí)際上根本做不到，最終影響的是減排的效果，這個問題怎么解決。剛才您也說了，有的地方紅色預(yù)警效果，只相當(dāng)于藍(lán)色預(yù)警，可能跟這個都有關(guān)系。一些城市紅色預(yù)警的時候，不執(zhí)行單雙號限行，這也不是個別城市，跨年時候我去濟(jì)南，它也是紅色預(yù)警，但不執(zhí)行單雙號限行，因?yàn)槭窃┢陂g，大家都要走親戚，你把這個限行了，影響大家過節(jié)，交通非常擁堵，像這種情況怎么解決。預(yù)案看起來都很好，但是能執(zhí)行多少，最終對于重污染天氣能產(chǎn)生多少效果，有沒有做過系統(tǒng)的考量，或者說去測算過，不能總是這么糊里糊涂的一看預(yù)案都有，最后到底執(zhí)行沒有，效果到底怎么樣。每次應(yīng)急預(yù)案來了，都大規(guī)模的督查，不能老是疲于做這些，預(yù)案到底有沒有經(jīng)過科學(xué)的測算，效果究竟有哪些。
趙英民：你說的這個問題非常準(zhǔn)確，我們也發(fā)現(xiàn)了同樣的問題。正是因?yàn)檫@樣，環(huán)保部領(lǐng)導(dǎo)才要去帶隊督查，體現(xiàn)重心下沉、抓落實(shí)。在督查中發(fā)現(xiàn)有些地方，預(yù)案不落實(shí)，剛才你說的這種情況，的確是存在的。其實(shí)應(yīng)急預(yù)案落實(shí)首先要落實(shí)可操作性，紅色預(yù)警應(yīng)該削減40%的污染物，藍(lán)色預(yù)警是多少，這個是從宏觀上講；但是這個污染物怎么削減，落到地方的時候，是不一樣的。為什么不一樣呢？我剛才給大家分析了，不同城市，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，成因不一樣，您剛才提到機(jī)動車，不同城市機(jī)動車的貢獻(xiàn)是不一樣的，我們的目的是削減污染物排放。因此，要針對當(dāng)?shù)氐那闆r，把污染物的削減比例落下去，首先就要體現(xiàn)可操作性。不可操作的東西看似文件上寫的很好，實(shí)際不落實(shí)，那么執(zhí)行就打折扣，執(zhí)行打折扣導(dǎo)致的后果是看似預(yù)警措施都有了，都進(jìn)入預(yù)警狀態(tài)了，為什么沒效果？其中一個原因就是我們有些地方應(yīng)急預(yù)案的執(zhí)行沒落實(shí)，預(yù)案落實(shí)首先是可操作性。
第二是可核查性，減排量得有辦法能查出來。可核查性體現(xiàn)在哪兒呢？體現(xiàn)在每一個企業(yè)，每一個措施，是不是有可操作性，有可核查性。有了可操作性和可核查性，再加上我們加大監(jiān)管，應(yīng)急預(yù)案的效果就應(yīng)該如預(yù)案設(shè)計一樣，可以達(dá)到預(yù)期效果。我去督查發(fā)現(xiàn)不少企業(yè)，說要減70%。怎么減？就沒下文了，說明這個預(yù)案沒落實(shí)。要說明哪個工藝停、哪個鍋爐停。有些地方也創(chuàng)造了一下經(jīng)驗(yàn)，比如到了具體企業(yè)時，情況很復(fù)雜，工藝決定不可能有的停有的不停，怎么辦？如果要求停一半的話，有一半企業(yè)全停，另一半企業(yè)正常運(yùn)行，也能實(shí)現(xiàn)污染物一半的削減。像這種方式，是可核查的，可操作的。所以說應(yīng)急預(yù)案可操作性和可核查性，是夯實(shí)應(yīng)急預(yù)案非常重要的東西?，F(xiàn)在環(huán)保部通過核查正在抓這件事情，我相信隨著工作的推動，應(yīng)急預(yù)案工作也會越來越好，重污染天氣應(yīng)急工作效果也會越來越凸顯。去年我們首次實(shí)現(xiàn)了大范圍、多城市的應(yīng)急聯(lián)動，效果還是不錯的，也給我們這方面增強(qiáng)了信心。
人民日報：各地的應(yīng)急預(yù)案，要不要、什么情況下要報審一下？
趙英民：我們正在核查應(yīng)急預(yù)案，首先是幫助地方發(fā)現(xiàn)問題，然后通過發(fā)現(xiàn)的問題，督促地方整改。當(dāng)然也要發(fā)現(xiàn)，是否存在部門“一崗雙責(zé)”不落實(shí)的問題，“黨政同責(zé)”不落實(shí)的問題。另外一方面各地制定了的預(yù)案，已經(jīng)發(fā)布生效的預(yù)案，環(huán)保部要組織專家逐一的進(jìn)行評估，要看誰的預(yù)案實(shí)際上沒有達(dá)到效果，誰的預(yù)案不實(shí)，這個結(jié)果我們要公開，通過這種方式，督促地方不斷把工作做扎實(shí)。當(dāng)然應(yīng)急預(yù)案本身也是不斷調(diào)整的過程。我們現(xiàn)在很多應(yīng)急預(yù)案還是按照全年的源解析結(jié)果在定預(yù)案，下一步可能要專門針對冬季的源解析結(jié)果來制定預(yù)案，甚至普遍多發(fā)的重污染天氣進(jìn)行預(yù)案，預(yù)案工作越來越精確，越來越有指向性，我們應(yīng)急工作的效率越來越高，這是我們工作的方向。重污染天氣應(yīng)對工作，能夠落實(shí)。還是那句話，重污染天氣抓住了，冬季抓住了，全年空氣質(zhì)量改善就抓住了重點(diǎn)，抓住了核心。
南方都市報：今年是《大氣十條》實(shí)施最后一年，材料提到要對空氣質(zhì)量惡化的責(zé)任人進(jìn)行問責(zé)，有沒有具體的問責(zé)標(biāo)準(zhǔn)？這個責(zé)任怎么確定的？可能有些地方如果工作做到位了，最后還是沒有達(dá)標(biāo)，有沒有一些具體標(biāo)準(zhǔn)來操作這種問責(zé)措施？
趙英民：這個問題我簡要說一下。第一是《大氣十條》中對最終的考核結(jié)果有明確的要求，包括沒有完成任務(wù)怎么辦。第二是配套《大氣十條》實(shí)施，有專門的《大氣十條》實(shí)施情況考核辦法，這個文件里面對這些情況也有非常明確具體的規(guī)定，包括未完成任務(wù)怎么辦。甚至必要的時候，由國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)約談省（市、區(qū)）人民政府負(fù)責(zé)人。這個具體可以查文件，里面具體的問責(zé)規(guī)定和措施都有。另外，中央環(huán)保督察一個的非常核心內(nèi)容，就是檢查各地落實(shí)《大氣十條》或者空氣質(zhì)量改善目標(biāo)任務(wù)的完成情況?？傊ㄟ^這些工作，要嚴(yán)肅《大氣十條》剛性要求，推動各地切實(shí)改善大氣環(huán)境質(zhì)量。
謝謝大家。
來源：國家環(huán)保部
